近日，全国人大代表，工业和信息化部部党组成员、副部长怀进鹏，做客中央人民广播电台，畅谈新旧动能转换之时互联网与制造业的融合将如何进行、人工智能究竟是威胁还是契机等话题。怀进鹏这次访谈过程中都阐释了哪些观点?请看小编根据央广中国之声文字实录整理的精彩内容。
互联信息倍增效应正向不同行业渗透和发展
互联网虽然在我国只发展了20年，但它已经给我们的生活带来了巨大改变。谈到互联网带来的改变，怀进鹏表示，互联网在中国应用的发展，在最近20年取得了巨大的进步。不仅是在产业应用方面的发展，同时，我国四家标志性的互联网企业已经成为全球十大互联网公司，占重要的位置。特别是通过信息的通讯手段，已经改变了很多的传统和习惯。
而互联网应用在电子商务也创造了很多新的发展空间。互联网在过去传统的服务行业，已经开始向制造业，向实体经济快速发展。因此，互联信息倍增效应正在向不同的行业渗透和发展当中，这是我们现在和未来将会带来很多新的变化。
制造业是国之重器 当与互联网产业有效融合
怀进鹏3月份在中国IT领袖峰会上的演讲中谈到中国经济转型和重塑，用了几首歌来串联。第一首就《敢问路在何方》，还有一首歌的名字叫《为了谁》。今年总理政府工作报告当中特别提到，中国的产业发展当中，整个全球经济发展下行和复苏能力有限的情况下，同时我国遇到了三期叠加新的矛盾和新的问题。去年制造业第二产业占整个国家GDP将近40%，形成了大概26万亿的规模，中国的制造业也成为世界第一大国。在500多种工业产品的门类当中，其中220多个门类是中国处于第一的，这为中国在产业和经济发展提供了强大的基础。因为没有制造业，就不会有先进发达的服务业，所以制造业是国之重器，国之脊梁。
而互联网的发展在这些年取得了非常大的成绩，四大互联网公司已经由此延伸向服务业、制造业的转型，特别是互联网与制造业的融合发展，实现了制造大国和网络大国的聚合和倍增效应。这对于加快新旧发展动能转换、新旧生产体系的转换、培育新兴产业，具有重要意义，也具备相应的现实考虑。
互联网产业和制造业是一样的，竞争从来没有停止，而挑战更加严峻。应当有效地把制造业和互联网融合，培育新的产能，又对原有传统产业进行改造升级，对我们国家的经济发展、产业能力，特别是体制增效会有重大的意义。同时也通过互联网和制造业的结合，为双创平台、中小企业的服务，以及为社会经济注入新的活力都将会起到重大的作用，这是供给侧改革在这方面要发挥的重要基础和优势。
谈中国产业未来发展最大机遇
我国制造业和互联网融合成效怎么样，还存在哪些问题?怀进鹏表示，制造业和互联网的融合有多方面考量。从工业或者产业经济发展趋势来看，在最近40年来，随着互联网、新一代信息技术的发展，已经与服务业包括第一产业农业，特别是制造业已经愈加紧密的结合起来，传统产业与信息产业，特别是与新一代的互联网技术的结合，对于产业能力的提升是巨大的作用。
怀进鹏表示，以前在制造业中，所谈的自动化问题，现在更多谈数字化，网络化和智能化，将会给我们带来一个生产组织的变革，生产模式的变革，以及对新业态、新产品和新生态的一个重要的变化。
他表示，我们正处在制造业变革和科技革命与中国经济发展的交互时期，这是中国产业未来发展最大的机遇。
我们还面对很多问题，包括在技术的依赖性，包括产业的解决方案，以及在政策方面，需要有效的支持，鼓励我们的产业更多地投入，激发创新的活力，来带动中小企业快速成长和有效发展，对此有信心。
中国制造业规模世界第一 质量经得起考验
除了“互联网+”，去年推出了一个大的战略《中国制造2025》，“互联网+”和“中国制造2025”有没有共通的地方?
怀进鹏对此表示，在实际工作和交流中，社会也关注，“中国制造2025”和“互联网+”中间有什么共通的地方。制造业是国家的脊梁，也是国之重器，中国的制造业规模成为世界第一，质量经得起考验，特别是在重大的装备。
但是在技术依赖性和关键核心产品方面，还有较大的不足，需要发展。同时，在“中国制造2025”规划中，列举了在10大领域开展，到2025年，中国进入世界制造强国，为了实现百年梦，我们要到2045年，30年的努力达到世界强国的行列。
第一阶段安排的2025年。在这个10年当中，我们将会围绕智能制造为主线，以制造业和互联网融合为切入点，加大力度推动我们在关键行业领域的创新发展，推动在绿色制造智能制造、个性化定制等多个方面推动产业它的发展。在这个里面一个重要的内容已经表现出来，中国制造和互联网和信息技术的深度关联，同时在互联网+当中，第一个任务是互联网+制造业，在这个方面已经有了部署和相应政策的支持，下一步，我们将会把这些计划，变成行动再变成实施方案，在整个社会进行推动和发展。
同时，也加大开放的力度，与国际进行充分的合作和交流，也把中国发展的结果和世界发展相同步和有效的交流。
工信部着力“新经济” 多举措支持互联网制造业深度融合
最早见到“互联网+”这个词应该是在去年的《政府工作报告》里，但是今年的《政府工作报告》里，还有这个词的升级版——“新经济”。工信部作为行业的引导者又是裁判员，今年准备如何引导“新经济”、“互联网+”的发展?
怀进鹏说，去年国务院对“互联网+”出台了指导意见，分成11大计划。在整体推动互联网与其他各行业的结合中作为产业和行业的管理部门，主要侧重在两个方面。第一方面就是提供能力保障，另一方面是基础条件的支撑。在能力建设当中，我们更加突出互联网与制造业，或者说制造业与互联网的深度融合发展。来从我们过去以工业化与信息化融合、产业布局、标准化实施以及自主创新能力与有效开放的统一方面，在今后的5年当中将会加大力度，以智能制造为主线，围绕互联网与制造业深入融合为切入点，全面提高制造能力，也提高互联网本身的倍增效应和聚合效应。
我们看到在中国，中小企业实际上对于发展经济、推动就业起到了重大的作用，同时他们也是创新的主力军。所以在互联网与中小企业融合方面，会加大力度提供政策保证、技术支持、解决方案的安排，同时将会持续出台一些有利于中小企业成长和发展的新政策。在能力方面，工业和信息化部将会提高信息产业支撑保障能力。2014年国家出台了《集成电路发展纲要》，在发展纲要的指导下，最近这些年在已有的基础上取得了非常大的成绩。我国设计企业有两家已经进入到全球十大设计公司，制造业是全球第四名，封装产业也进入了全球的前十名，应该说这些成绩的取得是企业家创造的结果，也是全社会共同努力和国家有效政策支持的结果。这对未来制造业发展，特别是走向控制、数字化、智能化方面将提供重大的支撑。工信部也将会在集成电路发展、软件技术方面加大力度。
网络基础设施方面，工信部将继续加大力度，推动“宽带中国”，推动互联网基础设施发展，以更有效地支持互联网与制造业深度融合。
谈融合互动：制造业服务化、服务业快速增长
2013我国的服务业在GDP的占比已经超过了制造业，达到了46.1%，特别是去年服务业的增加值占GDP的比重超一半，达到50.5%。“互联网+”和制造业融合互动，同时我们看到中国的产业结构也正在发展变化中，包括服务业的快速增长。如何在这种产业背景下来理解“互联网+”和制造业、服务业的融合和互动?
怀进鹏说，服务业的发展，发达国家的转型当中出现过这样的情况，从一产到二产到三产，服务业的占比逐渐超过了第二产业。但是另一方面就是看统计渠道和对问题的思考点。实际上在西方发达国家总的结构当中，制造业所形成的服务业，或者说服务型制造业，占整个服务业的比重大概有49%，七七四十九，从整个经济占比和制造业服务业占的比例来看有两个70%的概念。
从统计渠道来看，在工作调研当中，工信部曾经去中信重工、海尔。制造业本身作为一个终端产品，提供产品解决方案，提供产品全生命周期的运行和维护的管理，实际上围绕制造业延伸到服务业，延伸到对产业、为用户的服务，是一个决定怎么界定和怎么发展的问题。但是从总体来说，通过互联网与制造业与实体经济的融合，确实在培养新业态和新模式方面起到了重大作用。原来的服装行业，通过定制化和生产组织方式的变化，把过去制造业单一以产品为中心，变成以解决方案和服务为中心。产品制造就是它的基础，也是它的脊梁。所以在未来的发展当中，服务业结构中会有制造业的贡献，在制造业当中也会有服务业的比例。提升竞争能力，促进传统产业的转型和培育新的产业是整个社会发展的必然目标。
工信部将参与制定办法积极加入出租汽车行业管理
怀进鹏说，现在是激发创新的一个时代，智能家居可以随时远程控制冰箱或者家里的电饭煲开启，这些工作实际上都已经实现了。有关自动驾驶，比如滴滴打车这个软件与互联网、交通的结合，作为国家来说，是顺势而为、依规而动来推动产业发展，保护百姓利益。现在交通部正在起草关于对出租汽车行业管理的发展意见，互联网预约汽车、出租车服务管理的方法，同时因为涉及到互联网技术的应用和平台，以及未来在产业新业态当中的监管，工信部也正在积极参与。
总的来说，跨界融合和新业态的形成，会极大促进和改进我们的生活方式。比如服装不用非得到百货商店，在网上选好，把需求记录下来，通过和服装厂家的结合进行互动，最后按个性化定制，可以提升互联网和制造业的效率。
进行个性化定制使得制造业发生变化，比如家居，可以根据房子的结构和特点以及个人对式样的理解，让一个家居制造厂给个人做定制化的服务，进行生产。所以“互联网+”与制造业，与我们的生活越来越近。新的生活和新的想象也是对未来供给能力的提升。这点很快会实现。
更好对接新兴技术与传统产业 让传统产业互联网化
新兴技术和传统企业如何更好地对接，让传统企业也实现互联网化?怀进鹏说，这个问题值得重视。在和一些企业家在交流当中可以看出，大家对此都很关心。在产业竞争和发展当中，大家意识到数字化是未来发展的动力，同时德国也推出了工业4.0。在整个发展当中，大家期待的不仅是政策，还有技术准备解决方案的提供、服务的支撑等等。
工信部在“中国制造2025”，和“互联网+”当中，首先从传输和感知方面解决数据，第二要打造基础工业的软硬件平台，第三就是提供工业云和智能服务平台，来推动更有效地服务中小企业、双创的基地。同时加大力度推动工业互联网的发展。控制和感知技术构成了数字化基础的内容，而基础工业软硬件是制造业和互联网所需要的最为关键的基础内容。同时为中小企业服务的社会双创发展建立有效的工业云和智能服务平台，可以更多地汇聚为解决方案服务的内容，最后通过工业互联网有效推动上下游产业链和生态链。
在新的模式当中，加大推动智能制造试点、网络协同制造试点，以推进个性化定制和服务型制造的新发展。目的是通过数字化、网络化、智能化来建立新的业态。产品全生命周期的管理包括设计、制造、维护、服务和产品的全生命周期，以便能够更有效地应对技术的发展和实现企业的转型升级。
人工智能不存在好坏之分 尚无世界垄断
人工智能是来自互联网最好的产品，这两天，谷歌AlphaGo人工智能程序挑战韩国李世石九段的比赛正在韩国举行，连续两天的比赛，李世石都输了。“人工智能”会成为人类的威胁吗?从短期来说，会不会全面替代人类的就业，哪些行业受人工智能的冲击会最大?
怀进鹏对此分析，这个问题全球关注，但尚无标准答案。第一，随着大数据云计算的发展，可以收集相当多的有关规则、数据和相应经验，通过过去围棋比赛、重要路径和经验、规则提供的算法或模型，进行大量训练。因此在固定的领域，计算机通过大数据的分析和有效规则的利用来与人比赛，成功的概率应该是比较大的。
人工智能不会给人类带来威胁，科技本身是中性的，不存在好和坏的价值，更多是来源于一种创新。当然人在不同的运用中，特别把科技的力量，用在负面、丑恶的一面就会对人类带来很多挑战，需要人类本身去把握。当然从另外一个角度来说，人工智能最近这些年的发展，一方面取决于人类对基础理论的研究不断的探索，但更重要的是随着数字化能力不断增强，有大量的数据可以从分析和实证的角度，提高对问题的预测、判断和解释能力。因此大数据的发展是一个最有效的内容。数字科学和其它社会科学共同进步形成的交叉影响也是非常大的。
未来人工智能的发展将会更有效地提高民生能力和产业经济发展能力，当然要有效思考，科技与伦理问题与社会发展的问题，这也是人类共同面对的。不仅是文明的问题，还有生存发展的问题。
怀进鹏说，我国人工智能的优势在于，过去整个产业发展和科技当中国家投入很大。人工智能也作为“互联网+”的一个重要内容。现在很多行业，比如互联网公司，像百度、阿里巴巴、腾讯，由于大数据的发展，都形成了自己的人工智能研究，大数据分析能力得到巨大提升。同时金融、保险以及在制造业领域等很多行业都有这样的结果。应该说在这个方面，尚没有形成世界垄断局面，也正处于全面发展中，并且在行业运用当中有很多的机会。中国的机会和前途非常重大，同时中国在这方面的部署和在产业初步应用，已经取得了实在的效果，相信会有更好的未来。
打车软件发展顺应社会和技术发展方式
从目前“互联网+”衍生出新的业态，新的商业模式，像现在大家都很关注的滴滴打车，在上一个层面，很多人叫做分享经济、共享经济。从政府行业管理部门、宏观管理部门监管的角度来说，应该怎么去考虑这个新业态的出现。
怀进鹏对此表示，新业态逐渐形成的过程中，也反映出互联网与其他领域融合发展和有序发展。比如，以前讲互联网与通讯的手段，媒体的结合，现在看到出现了很多的新媒体，传统的媒体，像中央广播电台仍然深受欢迎，是大家交流的主要方面和渠道。
同时，新媒体技术也在不断的受各方面的欢迎。比如，有些信息产业的公司也有媒体公司的成分和能力。
信息互联网与商务的结合，如电商，阿里巴巴快速的发展。现在互联网又在和制造业结合，所以互联网和交通的结合，自然也会形成一种新的业态，这种新业态，像打车软件的兴起和开展，跨界融合是企业生命力最旺盛的地方，因为只有交叉才能够有利于新的创新，而这种创新又可能对传统构成一些挑战。
滴滴打车也好，现在社会发展的分享经济也好，这也许是互联网对于信息的倍增效应和信息的分享作用、共享的作用带来的直接或者间接结果。打车软件的发展，也顺应了社会和技术发展的方式。
从另一个方面，也看到了一种新的业态形成，我们需要有规范的手段保护消费者的利益，在让消费者共同享受技术发展所带来的新业态利益的同时，也需要从政府、从社会从监管机制中来调整、来适应并且进行有效的规范，因为最终需要以民生为基础，以社会的有序为基础。
当然也会给传统产业带来一些变化。会对过去过度垄断或单一的方式不断的优化和完善，也会对参与滴滴打车的有些司机的税收问题、安全问题，如何监管的社会责任问题等等，这些都会带来很多挑战。
互联网与制造业的结合，也会带来安全控制问题，除了传统的硬件，直接的物流控制会带来远程新的控制问题，但是客观来说，这种发展是一种趋势，这种发展对产业竞争能力有效，也对社会发展有利。同时，从国家来大力推动双创，推动中小企业成长，推动新旧动能转换，我们都是要有一种积极，而且需要有效的手段，来保证产业的健康发展。更要保护消费者的权益，保证社会的正常秩序。
对新创企业给予税收财政等多方面支持
谈到给创业企业有哪些支持新兴技术应用的政策?怀进鹏表示，首先，在技术方面，工信部在通过推动中小企业发展基金，技术改造基金，以及在“中国制造2025”中都有一些专项安排，在“中国制造2025”中会有推动。
第二，在“互联网+”当中，也有互联网与制造的融合发展，特别是面向生活、面向民生领域，这也是国家重点投入和支持的内容。用新材料考虑新型羽绒服的设计，这对健康、对新的产业业态也是很有意义的事情。
他表示，这两个计划在实施方案中都能够找到相应的政策和技术支撑有关产业的安排。
在新创企业政策，推动制造与互联网融合发展的意见中，税收的政策、财政支持的政策，以及有效发挥当地各方面的资源，来建立对中小企业的扶持政策当中，都有一些明确的要求和支持的条件。
2016梦想：把所学所知贡献给产业发展和社会进步
怀进鹏曾说过，“最大梦想就是在三到五年后，能一门心思做感兴趣的工作，在计算机方面的研究领域不断拓宽，在世界上得到承认”。被问到今年的梦想是什么?怀进鹏说，希望能够借助“中国制造2025”与“互联网+”，把所学、所知贡献给产业发展和社会进步。
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